52 ответов в этой теме

[Витя]

Строим мы шурину дом, большой и тёплый, наверно, и отапливаться он по плану должен будет электрическим котлом(на сколько это не выгодно обсуждать не будем, тема широкая, и забегая вперёд скажу вам что нами широко обдуманная и очень хорошо просчитанная). Котёл на его площадь будет ставиться 15 кВт, трёхфазный, ну всё как в инструкции написано. Шурик в дополнение к котлу хочет закупать ещё котёл на дровах, или угле...или дровах...в общем огнедышащий. Но я вот всё таки решил продумать эту тему чуть в другом русле, а именно в русле автономного питания всего строения. Прошерстил сайты барыжного профиля, ценнички совсем не гуманные, генераторный агрегат с мторром в самом расцвете сил, 10-15кВт мощностью, трёхфазный, от 160 до 400 тыр...это ахтунг какой то.
Решил углубиться дальше в эту тему, есть в продаже имеются генераторы заречного производства, ну от нас заречного, а для всех остальных китайского производства, за 15 киловат в три фазы\, при 1500 об/мин, с регулятором напряжения и модными приборами и лампочками просят 30 тыр отечественной макулатуры. Предложение весьма заманчивое.
Значица берём этот генератор, варим под него раму из 120 швеллера, и приделываем к ней генератор. Надо его чем то крутить, а крутить у нас пока что нечем, но не беда, найдём. Двигаемся в какое нибудь село, где ещё живо сельское хозяйство, в виде какой нибудь аграрной ООО, или АО, или на крайняк КФА или СХА, там втираемся в доверие к местным и выпытываем у кого можно раздобыть двигатель Д-16, это половинка от Д-144, воздушного охлаждения. Мощности у него 16 лошадей при 1600 об/мин, то что нам нужно, для 10 кВт-ного генератора. Но нам нужно 15, значица ищем Д-21, а Д-21 мы уже нашли, так как Д-21 это Д-16 с другим ТНВД и форсунками, меняем всё выше изложенное на то что нам нужно. Капиталим движок, капиталка его стоит буквально три копейки, запчасти в любом сельпо.
Ставим наш получившийся Д-21 на раму параллельно генератору, устанавливаем на генератор и Д-21 двух клиновые шкивы заказанные у токаря под нужные нам размеры, соединяем всё это дело ремнями и радуемся что у нас есть свет и тепло в доме.
Но возникает тут у нас одно небольшое "НО", нет, "но", небольшое же у нас. Так вот, нагрузка на генератор у нас будет то возрастать то снижаться, соответственно под нагрузкой обороты у двигателя станут проседать, и нам нужен регулятор оборотов, который будет работать с рейкой ТНВД, в нужный момент добавляя подачу топлива, или убавляя при падении нагрузки на генератор. Конечно в ТНВД есть свой центробежный регулятор, но у него задача чуть чуть другая, я бы сказал несколько противоположная необходимой нам.
Так вот теперь два вопроса: как сделать нужный нам регулятор, или от чего его прикрутить? Задумывался про САК с двигателем Д-144, может от него попробовать приколхозить?
А может быть ну его этот рерулятор и поставить трёхфазный стабилизатор напряжения нужной нам мощности, но это опять же дополнительные н-цать тысяч денег, а мы готовим бюджетный проект.

Что подскажите?!

[зуек]

иколхозить?
А может быть ну его этот рерулятор и поставить трёхфазный стабилизатор напряжения нужной нам мощности, но это опять же дополнительные н-цать тысяч денег, а мы готовим бюджетный проект.

Что подскажите?!

обороты, Витя регулируют в основном для поддержания частоты переменного тока.... так что двигло надоть по мощнее. что бы он на трех тыщах не молотил постоянно.....

[Витя]

обороты, Витя регулируют в основном для поддержания частоты переменного тока.... так что двигло надоть по мощнее. что бы он на трех тыщах не молотил постоянно.....

Так я и не спорю что обороты нужны для поддержания частоты переменного тока, нужен регулятор оборотов, что бы поддерживать частоту.
Двигатель нужно такой мощности, которой будет достаточно для экономичной работы установки.
Не, три тысячи он и не крутится, у него максимальные там что то 1800 что ли, а максимальная мощность на 1600.
21 лошадь для 15 киловатного генератора это вполне достаточно, и форсунки сажей закидывать не будет, и перерасхода топлива тоже не будет, конечно 25 было бы лучше, и 25 с него получить можно, но придётся чуть добавить топлива и появится риск что двигатель станет сильнее греться, ну и опять же перерасход топлива.
Можно собрать на Д-144, но там 40-45 лошадей, а это перебор, придётся снижать обороты, ставить шкивы разного диаметра что бы двиг работая на оборотах меньше 1500 выдавал 25 лошадей, а генератор раскрутить до 1500. Если двиг крутить до 1500, получим 40 лошадей, но будет неоправданный перерасход топлива, то есть его работа будет не эффективной, мы просто энергию и лишние лошади будем выбрасывать в атмосферу с выхлопными газами. Опять же габариты установки увеличатся.

[зуек]

Так я и не спорю что обороты нужны для поддержания частоты переменного тока, нужен регулятор оборотов, что бы поддерживать частоту.
Двигатель нужно такой мощности, которой будет достаточно для экономичной работы установки.
Не, три тысячи он и не крутится, у него максимальные там что то 1800 что ли, а максимальная мощность на 1600.
21 лошадь для 15 киловатного генератора это вполне достаточно, и форсунки сажей закидывать не будет, и перерасхода топлива тоже не будет, конечно 25 было бы лучше, и 25 с него получить можно, но придётся чуть добавить топлива и появится риск что двигатель станет сильнее греться, ну и опять же перерасход топлива.
Можно собрать на Д-144, но там 40-45 лошадей, а это перебор, придётся снижать обороты, ставить шкивы разного диаметра что бы двиг работая на оборотах меньше 1500 выдавал 25 лошадей, а генератор раскрутить до 1500. Если двиг крутить до 1500, получим 40 лошадей, но будет неоправданный перерасход топлива, то есть его работа будет не эффективной, мы просто энергию и лишние лошади будем выбрасывать в атмосферу с выхлопными газами. Опять же габариты установки увеличатся.

наиболее массовые, а значится дешевые генераторы рассчитаны на 3000 оборотов, это и есть 50гц, арифметика.... значится что бы двигло молотило на полутора надо редуктор повышающий в два раза...... след мощьность мотора надоть увеличить иначе не прокрутит. а еще не плохо бы и полуторный запас по мощности как принято.....

[Витя]

наиболее массовые, а значится дешевые генераторы рассчитаны на 3000 оборотов, это и есть 50гц, арифметика.... значится что бы двигло молотило на полутора надо редуктор повышающий в два раза...... след мощьность мотора надоть увеличить иначе не прокрутит. а еще не плохо бы и полуторный запас по мощности как принято.....

Я про сам генератор написал в первом посте, 1500 оборотов.
Армейский АД-10 имеет схожие характеристики, при мощности генератора 10 кВт при 1500 об/мин.
Соглашусь с тем что Д-21 всё таки слабоват для 15 киловатного генератора, но для 10 киловатного вполне достаточно.

В любом случае вопрос открыт, как сделать автоматический регулятор оборотов?!

зы: Сейчас чуть глубже углубился в тему, у Д-21 однако 26 лошадей правда при 1800 оборотах, ну шкивами чуть поиграться и можно этот вопрос решить, шкивы просчитать пять минут делов.

[зуек]

Я про сам генератор написал в первом посте, 1500 оборотов.

ну чо... молодцы китайцы....

[hakim1]

газогенератор спасет

[Витя]

газогенератор спасет

Где ж столько гамна то взять

[Шальной]

Где ж столько гамна то взять

О!... потеряшка вернулси...

Витя а вота чО подумалося... а КПД клиноременной передачи в цельных 85 процентов куды решил подевать?...

Что подскажите?!

ставь-купляй гену на 2.5кВт или около того.. и огнедышащий котел, как Шурик хотел...

[hakim1]

не прочитал что дурни электричеством отапливаться хотят альтернативно

не идея а хрень изначально

придумывайте брикетный котел итп...н агенераторе разориетсь если магистрального газа нет

[Витя]

О!... потеряшка вернулси...
Витя а вота чО подумалося... а КПД клиноременной передачи в цельных 85 процентов куды решил подевать?...
ставь-купляй гену на 2.5кВт или около того.. и огнедышащий котел, как Шурик хотел...

Хм, вот про КПД передачи я то и не подумал, спасибо что указал!
Предлагаешь сделать сочленение через муфту или короткий карданный вал?! Достаточно точного соединения ДВС и генератора без гибкого соединения сделать не смогу, нужен стапель с точной геометрией хотя бы, и переходное соединение какое то, на вроде колокола сцепления что ли.

не прочитал что дурни электричеством отапливаться хотят альтернативно

не идея а хрень изначально

придумывайте брикетный котел итп...н агенераторе разориетсь если магистрального газа нет

Фига се сколько ты слов написал.
Ты знаешь что такое энерго эффективный дом?! Это по простому если, то к примеру если дом построен и утеплён только по санитарным нормам, то для отопления 230 кв.м. площади требуется минимум 23 кВт тепловой мощности котла, а если дом утеплён, и в целом построен по более высоким стандартам, то для отопления такого дома вполне можно обойтись 6-ю киловатами тепловой мощности?!

Привыкли вы на магистральном газу атмосферу отапливать, а у нас тут таких благОв цивилизованых нету, и даже несмотря на то что тянут трубу в Китай, нас она каснётся только тем, что ближе 300 метров от неё даже сарайчик построить не дадут. Иначе уголь наш местный сбывать некуда будет, а у нас его только на разработанных карьерах ещё на 400 лет всю страну обеспечивать, а на не вскрытых но разведанных ещё на полторы тысячи лет. Углём топиться интереса совсем нет, этот срач во дворе совсем ни к чему, да и тоскать его вёдрами в котёл тоже удовольствие сомнительное. Не делают у нас брикеты ни из дров, ни из угля, даже из говна не делают, по этому кизяком топиться тоже не получится. У нас в регионе по плану 5 ГЭС должно быть, три уже есть, две в течение пяти лет ещё строить начнут. Будет климат у нас как в Сочи, только сыро, ветрено, и мало снежно...

Ты вот прочитай весь первый пост полностью, вдумчиво, там написано что отопление будет от магистрального электричества, а генератор только для обеспечения бесперебойного энергоснабжения дома даже в тот момент когда произойдёт какая нибудь катаклизма, и светы в проводах не будет продолжительное время.

[Шальной]

Ты вот прочитай весь первый пост полностью, вдумчиво, там написано что отопление будет от магистрального электричества, а генератор только для обеспечения бесперебойного энергоснабжения дома даже в тот момент когда произойдёт какая нибудь катаклизма, и светы в проводах не будет продолжительное время.

потому и грю чО гену киловатта на 2.5-3 чтоб на дом хватило с запасом... и огнедышащий котел на всякий случай чтоб быть не зависимым.. тем более
что у вас уголь под ногами..

[hakim1]

я знаю чутка про энергоэффективность..это опупенно дорого

остальное-я бы закладывал на отопление антифриз в доме..остальное-расет на русскую печку и 1 жилую комнату

а лучше замутить подвод электроэнерпгии высокой категори

[Витя]

я знаю чутка про энергоэффективность..это опупенно дорого

остальное-я бы закладывал на отопление антифриз в доме..остальное-расет на русскую печку и 1 жилую комнату

а лучше замутить подвод электроэнерпгии высокой категори

Да нормально там всё с дороговизной, период изучения цен и составления смет уже пройден и осмыслен, на калкуляторе кнопки протёрты до дыр. В любом даже самом дорогом случае, квадратный метр получается по цене минимум втрое дешевле такого же метра в человечнике.

Антифриз это как то мажорно, и в оконцовке менее эффективно, теплоёмкость у него меньше чем у воды. В доме рассчитанном на круглогодичное проживание дистилированная вода в закрытой системе это наше всё. А русской печки я наелся...почти каждые выходные проводим в деревне у тёщи.

[РОСИЧ]

ШОб не мажорить и быть в майнстриме, выкидывая такие деньги шоб на ветру не остались, возьмите пелетный котёл. Будущее за ними. Даже если у вас не барыжат пока ими и с пелетами напряг. Не пройдёт и пяти лет, всё будет. Топить можно любым мусором измельчОнным. Можно над этим головёнку почесать, как доизмельчать кондиционно. А мусор с пилорам вам даром отдадут, не ленись возить, где поближе. Это теплогенрация. Что до электрификации, ну, аварийник на пару киловатт, можно китайца неподвального. Ветряк,... солнечные дела... Может есть возможность гидротрурбинку смастырить... Смотрите в перспективу и местные условия, что больше подходит. Жабу давите, не хакимте, а экономику считайте.
ПСыкель: у мну Хаз магистральный, а мысли есть в ту тему... ЧОта монополист газпромовый, ценник за пять лет утроил, падла. Оно конечно не европейский ишо, но один хРЕН, у нас и зарплаты не их, да и Хаз 'народное достояние России' не с америки гонят, под ногами. А скандинавская ивропа на пелетах уже. Нахим наш Хаз, ... Тянуть по хуторам дорого, а лес бережно восполняют и заготовляют, отходы есть всегда.

.... А русской печки я наелся...почти каждые выходные проводим в деревне у тёщи.

это ты тёщиной печки наелся, а не русской! со своей-то другой коленкор. И харч скусней и полежать целебно... Это ты молодой пока....

[hakim1]

антифриз добро на случай замораживания дома

[РОСИЧ]

антифриз добро на случай замораживания дома

Смысла нет. Если дом замёрз, то хозяева уже тоже остыли... Это не тёщина дача.

[Марк Швеллер]

На тракторе стоит всережимный регулятор (на насосе). А на генераторе - однорежимный. Они штатные, на АД10, АД16 такие стоят. Они к насосам продаются, откручиваешь от насоса тракторный, прикручиваешь генераторный. И все дела.
Вить, а ты думал вообще о ресурсе и о расходниках? Тракторные двигатели 10 тыс часов до капиталки имеют. И это при супердорогом синтетическом масле и нагрузке не менее 60 процентов. Если движок молотит на оборотах без нагрузки - ресурс резко снижается, как ни странно. Ты готов его постоянно грузить 10-ю киловаттами?
И готов каждые 250 часов покупать 14 литров Мобила-1 или Хеликса НХ-8 или какого тоётовского дизельного орижинал масла ? На М10Г2К дизель у тебя 5 тыс часов не отработает. А если без нагрузки на оборотах (Не на холостом! На оборотах!) сутки помолотит - ПЦ кольцам.
Заодно приценись к стоимости капиталки. Меняется всё! поршневая. гильзы, вал, головки (клапана если удастся притереть -повезло).

А если хочется хайтека и рукоблудия - можно купить к насосу актуатор рейки и мозги к этому актуатору. Привод, дергалка, регулитор рейки он иначе называется. Там идет электронное поддержание оборотов, есть функция прогрева на малых, есть функция охлаждения на малых после снятия нагрузки. И, кстати, набросы и сбросы мощи он лучше отрабатывает, чем механический. Хотя тебе от 40 до 60 герц вполне приемлемо.

С китайскими генераторами будь готов к постоянному геморрою с регуляторами напряжения и подшипниками.

.. а еще не плохо бы и полуторный запас по мощности как принято.....

ему нахрен не нужно. У него чего, трехфазные семикиловаттные моторы запускаться будут?

И вообще - самопальные АДГ - это дурь. Или спорт. Если мы хотим без жесткого рукоблудия - то нужно брать комплектный Янмар с полным набором автоматики. Если мы хотим дешево и сердито - нужно вводить в штат должность машиниста АДГ. Трубочка какая слетит, масло вытекет и шатуны попросятся наружу.
А если брать армейский АДГ (АД16) еще нужно вводить в штат инженера-электронщика - ремонтировать АПС (аварийно предупредительную сигнализацию) и схему возбуждения. Я эту отечественную порнографию после года ремонтов выбросил к Е.М. и заменил турецким регулятором напряжения AVR-16 (5 тыс руб). Это игрища типа автоматики коллайдера. Это вам не нажал и пошел чай пить. Это сидеть с ним и постоянно ждать, что что-то отвалится или потечет или загорится.

[Витя]

антифриз добро на случай замораживания дома

Да ну, кто ж его замораживать то будет, при постоянном проживании.

На тракторе стоит всережимный регулятор (на насосе). А на генераторе - однорежимный. Они штатные, на АД10, АД16 такие стоят. Они к насосам продаются, откручиваешь от насоса тракторный, прикручиваешь генераторный. И все дела.
Вить, а ты думал вообще о ресурсе и о расходниках? Тракторные двигатели 10 тыс часов до капиталки имеют. И это при супердорогом синтетическом масле и нагрузке не менее 60 процентов. Если движок молотит на оборотах без нагрузки - ресурс резко снижается, как ни странно. Ты готов его постоянно грузить 10-ю киловаттами?
И готов каждые 250 часов покупать 14 литров Мобила-1 или Хеликса НХ-8 или какого тоётовского дизельного орижинал масла ? На М10Г2К дизель у тебя 5 тыс часов не отработает. А если без нагрузки на оборотах (Не на холостом! На оборотах!) сутки помолотит - ПЦ кольцам.
Заодно приценись к стоимости капиталки. Меняется всё! поршневая. гильзы, вал, головки (клапана если удастся притереть -повезло).

А если хочется хайтека и рукоблудия - можно купить к насосу актуатор рейки и мозги к этому актуатору. Привод, дергалка, регулитор рейки он иначе называется. Там идет электронное поддержание оборотов, есть функция прогрева на малых, есть функция охлаждения на малых после снятия нагрузки. И, кстати, набросы и сбросы мощи он лучше отрабатывает, чем механический. Хотя тебе от 40 до 60 герц вполне приемлемо.

С китайскими генераторами будь готов к постоянному геморрою с регуляторами напряжения и подшипниками.


ему нахрен не нужно. У него чего, трехфазные семикиловаттные моторы запускаться будут?

И вообще - самопальные АДГ - это дурь. Или спорт. Если мы хотим без жесткого рукоблудия - то нужно брать комплектный Янмар с полным набором автоматики. Если мы хотим дешево и сердито - нужно вводить в штат должность машиниста АДГ. Трубочка какая слетит, масло вытекет и шатуны попросятся наружу.
А если брать армейский АДГ (АД16) еще нужно вводить в штат инженера-электронщика - ремонтировать АПС (аварийно предупредительную сигнализацию) и схему возбуждения. Я эту отечественную порнографию после года ремонтов выбросил к Е.М. и заменил турецким регулятором напряжения AVR-16 (5 тыс руб). Это игрища типа автоматики коллайдера. Это вам не нажал и пошел чай пить. Это сидеть с ним и постоянно ждать, что что-то отвалится или потечет или загорится.

Не, генератор же планируется как аварийный источник питания для системы отопления, он может и за всю мою жизнь даже 5000 мч не наработает. А про готовые дизельгенераторы я смотрел, ценник за требуемую мощность от 150 до 400 кило рублей, при чём что отечественное рукоблудие, что иностранное хайтаковское. Причём отечественное в некоторых случаях ещё и дороже.
Для меня конечно это в самую первую очередь спорт, мне интересно попробовать свои силы

ШОб не мажорить и быть в майнстриме, выкидывая такие деньги шоб на ветру не остались, возьмите пелетный котёл. Будущее за ними. Даже если у вас не барыжат пока ими и с пелетами напряг. Не пройдёт и пяти лет, всё будет. Топить можно любым мусором измельчОнным. Можно над этим головёнку почесать, как доизмельчать кондиционно. А мусор с пилорам вам даром отдадут, не ленись возить, где поближе. Это теплогенрация. Что до электрификации, ну, аварийник на пару киловатт, можно китайца неподвального. Ветряк,... солнечные дела... Может есть возможность гидротрурбинку смастырить... Смотрите в перспективу и местные условия, что больше подходит. Жабу давите, не хакимте, а экономику считайте.<br style="color: rgb(77, 77, 77); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(241, 241, 238);">ПСыкель: у мну Хаз магистральный, а мысли есть в ту тему... ЧОта монополист газпромовый, ценник за пять лет утроил, падла. Оно конечно не европейский ишо, но один хРЕН, у нас и зарплаты не их, да и Хаз 'народное достояние России' не с америки гонят, под ногами. А скандинавская ивропа на пелетах уже. Нахим наш Хаз, ... Тянуть по хуторам дорого, а лес бережно восполняют и заготовляют, отходы есть всегда.<br style="color: rgb(77, 77, 77); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(241, 241, 238);">

Пелетные котлы...даже не знаю кто у нас этим займётся, изготовлением пелетов, регион чисто барыжный у нас, купить что то по дешевле, навернуть цену и продать кому подороже, это явление у нас повсеместное и всенародное. При чём не важно на сколько это затянется, цену никто снижать не будет. А что то изготавливать, это не, не про местных предпринимателей, это же вкладывать деньги надо, зачем, когда можно получать деньги без вложений. Я это явление называю "Постчелночная психология" , развившаяся в 90-е, когда большинство современных бизнесменов тоскали вещи с Китая, челноками.
Слышал горбыль и обрезки (лапша) где то отдаётся бесплатно, но это не в нашем регионе, у нас это продают 1500-2000 за вязанку, как правило около 2 кубов в вязанке.
А что скажете про котлы длительного горения, как я понял они же пиролизные.

[Марк Швеллер]

Вить, ну если генератор нужен для отопления - зачем такие сложности. Покупается два устройства - генератор на 2-3 киловатта, может даже бензиновый и солярочный 15-25 киловаттный котел системы Навьен (Корея). А то больно сложно получается - сначала химическая энергия солярки потом электрическая. потом уже тепловая. Может из процесса исключить электротрансмиссию? Сразу жечь солярку? Ты ведь еще в процессе генерации еще процентов 20-40 потеряешь тепла. А то начнется - утилькотел на выхлоп, теплообменники на охлаждение двигателя...
Солярочный котел включается в систему последовательно с электрическим котлом, либо вообще в солярочный врезать ТЭНы, и прям его так и оставить. Если электричество отрубится - он сам включится, по своему термометру (нужно только его запитать от какого автономного источника типа инвертора или ма-а-аленького генератора с Автоматическим Вводом Резерва).
Но городить генератор для работы на ТЭНы - это не серьезно.

А в систему всегда нужно наливать гликоль. Случаи бываю разные.

Про котлы длительного горения - полная дурь. Хорошо работают на отборных, калиброванных дровах. Идеальный режим показали только на бракованных ручках от кувалд. Приятель по случаю борт отходов от круглопалочного производства перехватил. Постоянно гаснут или наоборот идут вразнос. Все мои знакомы, кто ставил - выбросил. Вернее другим интузиастам впарил. Так они и ходют по области оп кругу.