43 ответов в этой теме

[hakim1]

нужен мозговой штурм, решенеи техничекое, ссылка на алиэкспресс, журнал радио

вводная
гаражный кооператив, кабель питания 2х фазный идёт по внешней стене, около гаражей на орешках отвод от него вовнутрь каждого гаража. В гаражи заходит 1 фаза(примерно через 1 гараж деление по фазам). Там внутри гаража уже счетчик и автоматы.

Задача-определить не вскрывая гараж и не вскрывая коробку, не распушивая провода(клещами не подлезть) что в закрытом гараже остался потребитель(печка итд)

то есть в идеале-спичный коробок за некие 3 копейки котрый без разрыва цепи может сообщить например зажиганием светодиода о протекающем токе в цепи. Питание от тойже цепи(кабеля основного с орешка)

возможно это некий датчик котрый можно собрать в сеть и получить систему сбора данных о потреблении.
Точность и поверки пофигу-это собственные нужды.
Но, повторюсь, важно иметь возможность:
при обходе охраны быстро легко узнавать о оставленных потребителях в закрытых гаражах-есть потребитель-горит светодиод на коробке осветительной на внешней стене
программа максимум-сбор информации о потреблении группы гаражей(они разделены по 100-150 гаражей на один кабель) и потом возможно о каждом гараже индивидуально.
в случае сбора инфы с групп\индивидуально - возможно интересный какойнить вариант совмещения с некими элементами охранно пожарной сигнализации.
пока важен именно вопрос чем собрать инфу\чем индицировтаь протекание тока в гараж

[Марк Швеллер]

нужен мозговой штурм...

Вообще, мозговой штурм - это не наш метод. Мы обычно сначала делаем, а потом думаем мозгом...
Это я так, к слову.
---
По теме.
Нерасшитый кабель с переменным током снаружи чем-то измерить, думаю, невозможно. Токи идут в разные стороны и скомпенсируют магнитное поле, так что клещи и прочее (токовые трансформаторы, датчики холла) скорее всего ничего внятного не покажут.
То что кабель под напряжением определить - это без вопросов, есть копеечные проводкоискатели, но они не на ток реагируют.
Придется на одну жилу вешать какой-то прибор. Самый простой вариант - токовый трансформатор и светодиод.
А вообще я почитаю на эту тему. Самому интересно.

[Шальной]

Паша, а вот ежлив кабель не расшит... то оно ж виток получается на участке... може понавертеть тонкой эмали вдоль и паралельно типа вторичка...
чтоба транс вышел... ну а индикацию светодиодом... концы с обмотки на мост и кандер... кандер до определенного уровня зарядом.., потом разряд на светодиод схемно... не...

[зуек]

обесточить фидеры к бениной маме и все дела....

[hakim1]

внутри коробки допустимо один раз отключить орешек, одеть на уходящий конеч трансф тока и поклюсить его к некой схемке чтоыб на выходе был светодиод. Чтобы его было видно сквозь дырку в освет коробке и можно было легко сделать вывод о протекании тока

провода разделаны на коротком участке, но есть возможность один раз туда залезть и открутив провод надеть ан него колечко транса и потом вернуть на родину. Но делать это постоянно\часто-анрил.

Здесь вопрос пожарнйо безопасности на тему оставленных печек в гаражах

простого трансформатора тока неужто хватит чтобы зажечь ал307 например??

пока посматриваю на http://www.radiorada...onsumption.html

но бесит размер транса питания и не всегда можно пропустить провод через него несколько витков(ограничена длина)

важно-хочется как можно дешевле

можно рассмотреть варианты неких готовых датчкиов для построения систем аскуэ...важна их дешевизна

[Шальной]

понамотай витков 100 эмали 0.15й на оправку 15санти в длинну с окном 2мм... чтоб типа куска кабеля получилось.. да приложи к кабелю питающему гараж в любом удобном месте вдоль оного.. так чтоб плоскости катушек посовпали.. кабель тоже катушка с одним витком ежли чО...

[Марк Швеллер]

простого трансформатора тока неужто хватит чтобы зажечь ал307 например??

ну если разомкнуть вторичку ТТ (трансформатора тока) там несколько киловольт. И он сгорает. А если замкнуть - то там в цепи соответственно Ток Первички / на коэфф трансформации.
В щетчиках стоят такие ма-а-аленькие п-тые трансы тока. На Али стоят 50 центов за штуку. Надо опыты провести. Там, если я верно помню, коэфф тр-ции 2500, печурка жрет, скажем, 5 ампер, соответственно на выходе будет 2 мА. Маловато для светика, значит надо поискать что-то такого габарита с коэфф 500, и ток на светике ограничивать.

..кабель тоже катушка с одним витком ежли чО...

С двумя витками (L и N), включенными встречно-параллельно. Так что магнитный поток суммируется и равен нулю.

[hakim1]

в общем надо дешево и сердито.
если будет вариант счетчика скотрого по некоему интерфейсу можно было бы организовать учет и передачу данных по проводам\ по сети 220-было бы ваще замечательно. А если туда ещё и ОПС впихнуть....

[Марк Швеллер]

в общем надо дешево и сердито.
если будет вариант счетчика скотрого по некоему интерфейсу можно было бы организовать учет и передачу данных по проводам\ по сети 220-было бы ваще замечательно. А если туда ещё и ОПС впихнуть....

сколько бабла лимит на один адрес сети (на один прибор учета). Протокол Х10 вроде 256 устройств адресует. Гаражей больше? Разделить на несколько сегментов с маршрутеризаторами и шлюзами уже в TCP/IP. Может на Али повтыкать про счетчики Х10?

[hakim1]

примерно 20 групп сведенных в щитовую(там можно сбор организовать\термошкаф воткнуть)
на каждой группе-100-150 гаражей

не было расчета бабла. С системой сбора-тут сразу ОПС..это отдельная услуга...
на одну точку "на всё" явно не более 1 тыр имхо. но пока и технич. решений нет чтобы обсуждать

на контрольку на светодиоде-трансформаторе-от силы 100-200р

[Шальной]

С двумя витками (L и N), включенными встречно-параллельно. Так что магнитный поток суммируется и равен нулю.

то для транс тока верно... не пойму чо на нем свет клином чтоля...

Руслан, а какое реальное расстояние в кабеле между жилами... то бишь медь-медь? и еще, ценник озвучен эээ..., вернее так, на чем надо заработать, на установке девайсно-погаражной визуального контроля... али некой затравки на будушее предпологающей подключения "по сети" со всеми так сказать...?

[hakim1]

светодиод-на копейки с текущих сборов..
в кабеле а ях3..ну рядышком..атм 3х4 или 3х6 идёт..не помню.

заработать..не на чем имхо...это внутренние нужды..
там нет коммерческой составляющей

кусочки-или сами найдем кто напишет за 3 копейки или сами родим нечто.
Это ж не коммерческий учет..а альтернатива тому что меряют счетчики вгаражах(где можно поставить счетчик с пультом ду)

коммерческая составляющая-на оборудованеи для ОПС-тут рассмотреть вопрос сбора денег за опс..например за 30-50р в месяц с выводом инфы о сработке в охрану гск

[Basurman]

Если в гараже тепло, его внешне опытным глазом из общего ряда вычислить зимой можно, по косвенным признакам(посещаемый , снега на крыше меньше, и т.д. и т.п.)

Если глаз так себе, то тепловизор в помощь.

[hakim1]

Если в гараже тепло, его внешне опытным глазом из общего ряда вычислить зимой можно, по косвенным признакам(посещаемый , снега на крыше меньше, и т.д. и т.п.)

Если глаз так себе, то тепловизор в помощь.

не в этом суть..тут вопрос оставленных нагревателей забытых

а так-шторы рулят..только тепловизором и увидишь(а он стоит пипец сколько)

[Basurman]

У нас в гаражах электроснабение через общий счетчик, на гаражах снаружи розетки. Владелец пришел, открыл створку, воткнул вилку в розетку и "да будет свет".

Прицел тепловизионный должен справится. Может даже и такой

http://www.optic-mar...nes-logic/t10s/




Купить на гаражи, можно потом и по назначению пользовать.

[hakim1]

розетки не вариант вообще..да и бред это

у анс счетчики внутри

[Basurman]

розетки не вариант вообще..да и бред это

у анс счетчики внутри

бред не бред но видно у кого чего забыто, для желающих ввод как у вас, но таких мало, два-три гаража на ряд.

Если прицельцем смотреть внутрь распредкоробки, то "нагруженное" соединение возможно увидеть.

[hakim1]

не вариант вообще

у нас оплат света по счетчику..много где сервисы сидят на тотм же кабеле

[Basurman]

Севвисы тоже есть, но у них свой кабель и свой учет.

не вариант вообще

эт ты про что , про тепловизорный прицельчик или про погоду?

[Basurman]

Тестер аналоговый с термопарой и в каждом гараже по трехмилимитровой дырке в ворота или под крышей.